梅德韦杰夫接受央视专访称不排除竞选连任
《环球视线》2011年4月12日完成台本
——专访俄罗斯总统梅德韦杰夫
主持人 水均益：
观众朋友您好，我身后莫斯科河上这座雕像的主人公，就是在俄罗斯历史上开拓疆土，带领着俄罗斯走向强大的彼得大帝。今天彼得大帝已经成为俄罗斯重塑强国梦想的代言人。
虽然从上世纪90年代开始，这种强国之梦也经历了起起伏伏，但是一个事实是，今天俄罗斯已经成为世界上发展最快的新兴经济体之一，被誉为是世界的加油站。也和我们中国以及巴西和印度一起，构成了大家熟悉的金砖四国。
这个月的14日，在中国的海南将举行金砖国家的峰会，在峰会召开之前，我们赶到莫斯科，对俄罗斯现任总统梅德韦杰夫进行了独家专访。俄罗斯总统是如何定位自己国家的？他又是如何来定位中俄这两个大国的关系？同时面对风云变幻的世界格局，俄罗斯会用怎样的一种战略来应对？当然还有外界现在普遍关心的俄罗斯下一届的总统大选，所有这些，我们都希望从梅德韦杰夫的嘴中得到答案。
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2011年4月7日
莫斯科“哥尔克”总统官邸
在赴海南参加金砖国家领导人会晤前夕
俄罗斯总统梅德韦杰夫接受了本台独家专访
水均益 记者：
总统先生，再过几天，您就要去中国海南，我们想其实随着南非加入这一次在中国举行的金砖国家领导人会晤，似乎金砖国家又有了一些新的含义。在您看来这意味着什么？它对于世界的经济，对于世界的政治又意味着什么？对于俄罗斯目前这样一种振兴计划意味着什么？
梅德韦杰夫 俄罗斯总统
我对即将在中国海南举行的金砖国家领导人会晤非常感兴趣。首先因为这的确是一个已经形成的，非常重要的新型国际合作机制，而现在南非共和国也加入到该机制当中。因为金砖四国，现在的金砖五国，金砖国家开始采取联合行动，调节自身经济政策，并尝试制定，共同解决各种国际问题的方法。
而正当我们真正开始更加密切和深入地进行合作的时候，出现了一个大问题，全球金融危机。而且应该承认，我想直截了当地说，也许我们以相当快的速度克服了危机的影响，还因为金砖四国一直采取自身一致的行动方式，因此金砖四国，也就是今天的金砖国家，已经成为一个协调若干迅速发展的大国，其中包括中国、印度、巴西、俄罗斯，当然还有现在的南非共和国，立场的完全成熟的运作机制，一个非常重要的沟通工具。我绝对相信，即将举行的会晤，将会产生非常积极的影响。
我当然很希望能够与包括中华人民共和国主席胡锦涛在内的，所有金砖国家领导人举行会晤。当然，我们还将探讨双边问题，以及协调我们在国际事务中所采取的政策问题，这就是我们的议事日程，我希望一切都将顺利举行。我还没说的是，我觉得能够看看海南也是挺有意思的，我从来没去过那里，我们国家有许多人到那里旅游，那里是非常美丽的度假胜地，而我只是很好奇，很想知道那里是什么样子，又是如何运作的，我相信我会喜欢那个地方。
水均益：
我们知道今年是中俄睦邻友好合作条约签署十周年，而且我们中俄两国这种战略协作伙伴关系的发展，在过去十多年里，实际上发展得已经很成熟。有一种评论认为说，中俄之间现在是一种非常良好的关系，甚至于是中俄历史上进入到最好的时期，我不知道总统先生您怎么看？
梅德韦杰夫：
我们的关系目前正处于中俄关系发展史上的最高点，我对此完全同意，然而这并不意味着我们就可以满足了，放松了，对一切拭目以待，高高在上，无所事事了。现在我们的关系的确非常牢固，首先我们是战略伙伴，而这是由我们双方签署的条约，以及我们两国领导人共同发表的许多政治声明确定的。
其次，我们有大量的经济往来和经济合作，去年双边贸易额再次回到了600亿美元的水平，我们可以坦率地、开诚布公地说，我绝对相信，这并不是我们两国经济交往的极限。中国的经济非常庞大，而俄罗斯的经济总的来说也不小，因此我认为一千亿美元的计划，在不久的将来就能够实现。
但事情不仅仅在于贸易，我们有非常强大的投资合作，而且这种合作涉及到了包括能源在内的各个领域，这是顺理成章的事。因为中国是一个非常大的能源消耗国，而俄罗斯则是一个非常强大的能源供给国，我们共同研究高端技术，共同进行太空探索，共同建设核电站，共同发展各种农业合作。所有这些合作方向，当然都应该得到不断巩固和加强。
当然还有人文合作。要知道我本人很高兴，并且总是会愉快地想起在我从事政府工作的时候，曾经担任过举办中国“俄罗斯年”和俄罗斯“中国年”活动的俄方组委会主席。那个时候，我多次出访中国履行责任，我参与过各种会议、谈判，我们和中国同僚一起制定活动计划。活动计划有很多，大约有五百多项，其中许多活动都取得了非常有意思的成果。
水均益：
其实说起来，很多中国人对俄罗斯有着非常强烈的一种感情。我最近也了解到，俄罗斯有一个民意调查，中国第一次，当问到俄罗斯人对哪个国家印象排名最好？中国好像第一次排到了第一位，我觉得这是可能是非常可喜的一个变化。我们两个国家作为邻国，如此近，而且如此广泛地共同的利益，这种信任是非常关键的。当然总统先生，我就是特别想问这样一个问题，就是可能有人说，说以前我们中国跟苏联学习，我们那时候把苏联叫做老大哥，而现在中国在过去的这30年改革开放，经济突然发展比较得快，原来的小弟弟超过了大哥，您了解这方面的俄罗斯老百姓有怎样的感受吗？
梅德韦杰夫：
要知道我绝对相信，普通的俄罗斯人正如您所说的，他们对中国的印象很好，这其中的原因有很多。首先我们确实拥有共同的历史。虽然我们的历史有过不同的阶段，甚至曾经经历过非常困难的时期，但是这毕竟是我们共同的历史。而且在这一时期里，我们双方都为发展友好关系付出了很多。
第二，我们很多人都对中国的发展刮目相看，正像您所说的，在某个时期，中国人向我国人民学习了很多，只要是头脑正常的人都应该明白，我们总能从邻居那里学到东西。现在有许多东西，我们的公司、企业，以及一些社会机构，都在向我们的中国朋友学习，这是很正常的事情，而且在任何时候，都不要撅着嘴说我们曾经是那么厉害，难道现在还要去跟别人学习？停止学习就意味着开始死亡。
对于我国大部分人民来说，我希望对于中国人民也同样，我们两国一直是亲密友好的近邻，不久前，当我在中国过了近一个星期假期的时候，那里的一切让我对此深信不疑。我可以告诉您，我度假的地方在黄海。绿茶。
水均益：
绿茶，您有特别喜欢的中国茶？
梅德韦杰夫：爱喝龙井茶。
（播放短片）
解说：
在过去的2010年，最吸引世界关注的地区之一就是朝鲜半岛，朝鲜半岛天空曾划过一丝缓和的晨光，韩国总统李明博在新年演说中表示，要为韩朝关系创造新的转机。朝鲜主要报纸也在元旦联合申论中表示，希望改善朝韩关系。
然而接下来发生的一系列事情，让朝鲜半岛局势几度风云变幻，甚至一度战云密布，韩美、日美的军演轮番登场，让半岛局势持续紧张。美国更是抓住这一机遇，与韩国、日本结成了稳固的同盟关系。
在半岛局势一触即发的态势中，中俄两国一直都在极力涡旋，避免局势的进一步恶化。在我们采访中，俄罗斯总统梅德韦杰夫表示，介于利比亚目前正在发生的激烈战事，他认为地球上今年的军事冲突已经够多了。
水均益：
总统先生，去年在朝鲜半岛几度风云变幻，关于朝鲜半岛六方会谈，和平谈判前景出现了很多的问题。我想问一下，在您看来，现在六方会谈还能不能够重启？如果能够重启，俄罗斯准备扮演一个什么样的作用？还有就是从长远来讲，对于整个朝鲜半岛，特别是东北亚的一种和平安全的机制，俄罗斯有什么样的设想？
梅德韦杰夫：
俄罗斯针对此问题的计划很简单，我们希望同其它国家一道，保障亚太地区的安全。如何能够实现这一点呢？只有通过多边磋商的途径，正如您刚才提到的朝鲜半岛问题，韩国与朝鲜的相互关系问题，以及朝鲜半岛无核化问题，这是一个国家能够做到的吗？不是，我对此深信不疑。我们愿意为此作出贡献，其中包括六方会谈，他们的关系能够恢复吗？我认为在某种特定的情况下是可以恢复的，只是需要我们所有人的努力。
但是在这个问题上，不可能某一方占主导地位，而这并不是因为我们要反对单方或双方原则，我只是不相信这样做会产生什么效果。有人说把这一切都交给另一个国家吧，比如美国，他们会就所有问题达成一致，不可能达成一致，世界就是这样子组成的，必须要有担保，必须建立综合性的安全体系，也正因如此，需要有朝鲜、韩国、中国、俄罗斯、日本、和美国共同参与的六方会谈。从这个意义上讲，我觉得这是一个更加客观的机制。
水均益：
的确像您所说，当然从去年开始，在朝鲜半岛几度风云变幻，有人在分析说，感觉到这个地区似乎在形成一种新的，或者说在酝酿一种新的力量格局的变化，其中包括有比如说，相对于美日韩而讲的一种军事格局的变化。俄罗斯在这方面整个安全格局的一种担忧，或者说您的考虑是什么样的？
梅德韦杰夫：
我们也是这个地区的一部分，我们可不是来自另一个星球，所以我们对那里发生的事情，不可能无动于衷。假如发生了，上帝保佑不会发生。您刚才说的那种情况，假如爆发了军事冲突，那么这将成为一场灾难。因为我们都明白，使用武力具有蔓延的倾向，这是一个人口非常稠密的地区，居住着许多人，战争对所有人来说都将是一次非常可怕的体验。因此我认为这个问题不存在军事解决办法。因为这样做只会浪费掉几年，甚至几十年的时间，朝鲜半岛已经经历过战争，这已经足够了。
我认为朝鲜双方可以达成一致，而煽动激情，炫耀武力，举行各种演习，这些都只会使事态升级。当然这有时也是一种政治和谈的方式，我们在这里做了某些演示，展示了我们的武器，我们朝这个方向射击，就会有什么东西飞到某个地方，但是我们都清楚，在某个时刻威慑机制可能会失效。那将会发生什么呢？将会导致发生真正的军事冲突，因此我们的任务是竭尽全力，不让他们发生军事冲突，其它地方的军事冲突已经够人类受的了，从这个意义上讲，今年可不是能轻松度过的一年。
水均益：
您提到了，今年国际上有很多的热点，实际上当下大家很关心的一个热点在利比亚。在您看来，利比亚的这个局势，有没有一种失控的危险？另外就是利比亚这个局势，会向哪儿发展，会不会成为另外一个伊拉克？
梅德韦杰夫：
北约控制不了利比亚的局势，由于一些显而易见的原因，他们没有得到，可以发动某些大规模行动的授权。而建立禁飞区，关闭领空的行动，本身却勾勒出一个非常奇特的画面。因为该行动，实际上却变成只使用武力的行动，然而并没有达到预想的结果。在我看来，大家在这方面的计划各有不同，欧洲人说的是一回事，美国人说的是另一回事，一会儿要参与，一会儿又不参与。反政府武装，同样不能控制这个局势，因为他们在这方面既没有力量，也没有手段，更没有能力。但同时我认为为了恢复冲突地区的秩序，必须严格按照现有的国际授权采取行动。在这里，俄罗斯和中国表现的是绝对相同和一致的立场。
（播放短片）
解说：
俄罗斯总统梅德韦杰夫，近日引人注目的一个举措是发布命令，要求政府高官退出国有企业管理岗位。梅德韦杰夫此前曾屡次批评国有企业效率低下和腐败丛生。但俄罗斯分析人士认为，在距离俄罗斯2012年总统大选不到一年的时间里，梅德韦杰夫的这些举措，等于砍掉普京总理的左膀右臂，具有明确的的政治内涵。而梅德韦杰夫在对利比亚态度上，刚刚与普京发生分歧，并公开表示，普京将西方打击利比亚比作“中世纪十字军东征”的评论，令人无法接受。这是这对俄罗斯执政组合迄今发生的最公开化的硬件冲突，也是梅德韦杰首次打破不公开指责普京的禁忌。
水均益：
我注意到彼得大帝的画像在这。我们都知道，其实彼得大帝在俄罗斯历史上很重要，当然俄罗斯包括在您的任期之内，一直是希望要重新振兴俄罗斯。我注意到最近您在俄罗斯国内，采取了一系列一些纲领，包括反腐败、现代化的一些纲领，而且就在最近还有一些动作，比如说要让政府部门的一些高官，要和国有企业要脱离开来。这些对于整个振兴俄罗斯的经济，整个振兴俄罗斯民族，您的这个设想给我们能不能简单描绘一下？
梅德韦杰夫：
改变的时机已经成熟，如果一个人不改变，那他就只能停留在过去，这是很明显的事情。所有大国都在迅速变化着，有些在十年前是好的东西，今天却已经不好了。我们必须适应不断变化的世界，让这个世界更适合自己。为什么我要说这些？因为我们必须要发展，俄罗斯也不例外，我认为我们应该改变我们的国家，当然我们还将继续供应各种能源，但是仅靠石油和天然气，二十一世纪无法确保繁荣。
我们不能闭关自守，不能说知道吗，我们什么都了解，我们自己会搞清楚的，因为一般来说，在这句话的背后是顽固守旧，是不想改变，然后就是萧条、停滞，进而使国家基础遭到破坏，因此我们应该准备好改变，我们应该改变。我们应该对经济、社会生活和政治制度进行现代化建设，企业应该迎接新人，应该采纳新政策，应该提拔新领导，经济应当按照自身的规律运作。所以在各大公司董事会任职的国家代表们应该让位，他们已经做完了自己的事情，让独立经理人走上岗位，而部长们则要集中精力完成自己的任务，管理经济、工业、社会领域，而不是整天参加董事会和各种会议，也就是我们应该做的事情。
水均益：
通过今天这个采访，总统先生，我觉得您在思考很多的问题。于是我现在就有一个问题想问您，作为这样一个国家，俄罗斯将近两千万平方公里的领土，一亿四千多万人民，又有这么多的这种事务，国际的、国内的、政治的、外交的、经济的等等，对您的这样一个年龄，我觉得您是一个年轻人，您觉得很累吗？
梅德韦杰夫：
这要看你如何对待了，我已经不那么年轻了。至于是否感觉累，其实任何人都会累的，这是正常的，问题在于你如何克服劳累，如果你只是躺在床上休息，那你基本上无法应对生命的挑战。而无论你是干什么的，任何人都要面对这些挑战。但是如果你努力，用某种积极的方式克服这种劳累，那么你会取得任何成功。我们需要做什么？需要从事运动，做操，就像我们的中国朋友一样，给自己减压，读书，去剧院，看电影，和朋友们交流，与家人共度时光，这样一来，疲劳感会渐渐退去，而且这些还能够帮助我们解决问题。
水均益：
总统先生，问一个几乎全世界都在问的一个问题，那就是您和总理普京先生是一种什么样的合作模式？还有大概11个月不到时间，马上要举行俄罗斯总统大选，您会继续谋求连任吗？
梅德韦杰夫：
我不能说这是我所听到的最独特的问题，但是这很正常，您应该提出这些问题，我有责任回答这些问题。至于我和普京总理的关系，我曾不止一次地说过，今天还想再说一次，我们之间是非常友好、热情的同志关系，这个关系，是在近二十年中形成的，这是一段很长的时间。对我而言也是，您已经说了，我还没有那么老，我差不多半辈子的时间都和普京认识，这可不短了。而我们的第一次见面是很多很多年以前，还在彼得堡的时候，我们一直在交流、沟通，当然是以友好的方式，但是今天我们的地位有所不同，不同的角色。我，国家总统，保证国家宪法的执行，国家首脑，总统建立政府，领导许多国家进程，政府从事自己的事务，管理经济，各社会领域处理日常事物，这也是非常庞大的工作。
当然这一切都对我和我的同僚的关系有了一定的影响，这是理所当然的。完全跟我在政府工，而弗拉基米尔•普京任总统的时候一样，只是当时局面是相反的，这很正常。
至于说到未来，当然没有人可以预知未来，但是我可以告诉你，我作为现任国家首脑，作为总统，当然要考虑未来，我只是必须这样做，我不排除这种可能，参加新一届总统选举。我会做出决定，而且会在相当短的时间里作出决定，因为你说的很对，已经剩下不到一年的时间了，但是这个决定首先要非常成熟。
其次这个决定应该以现有的社会状况和现行的政治偏好为基础，和现行的政治偏好为基础，而最重要的是要以群众的态度为基础，在做出这样的决定之前，必须仔细权衡所有机会，不能机械地采取行动，而要对情况进行充分了解，才能采取行动。我希望在相对较短的时间内，我能够了解到全面的情况，到时候我就此发表看法。
水均益：
其实我记得您和普京总理都表达过这样一种愿望，概括起来用普京先生的话说，给我十年或者二十年，我要还世界一个强大的俄罗斯。我相信无论是什么样的决定，都是为了俄罗斯，作为一个再度振兴的一个国家，我不知道我的理解是否正确。
梅德韦杰夫：
我相信，我们在这方面拥有共同的任务，我甚至还可以讲更多，我觉得没有一种健康的国内政治力量，不希望自己的国家，在此我们指的就是俄罗斯连邦，我们亲爱的祖国繁荣富强的，也许我们只不过是采用不同的方式方法，来达到这种繁荣富强，然而这既是民主又是竞争。我现在坚持的是这样一个立场，而其他人也许坚持的是另外一个立场，只有相互补充才能够取得成果，但是我觉得大家应该对优先发展领域，持有很接近的观点，只有这样才有可能获得成功。
水均益：
谢谢您总统先生。
若干年前，出任总统的普京曾经说过这样一句话，给我20年，还世界一个强大的俄罗斯。那么在梅德韦杰夫继任总统之后，也表达过同样的意愿，尽管说现在外界对下一届的俄罗斯总统大选有着种种的猜测，但是在11个月之后，无论是谁入住我身后克里姆林宫，有一点是不改变的，那就是俄罗斯要强大，俄罗斯前进的步伐也不会停止，这一点从我们对梅德韦杰夫总统的采访当中，能够强烈地感受得到。
感谢您收看这一期的节目，再见。
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